Peter Beinart, editor colaborador de Jewish Currents y autor de “The Beinart Notebook” en Substack, conversa con Jon Stewart sobre su libro Being Jewish After the Destruction of Gaza: A Reckoning y sobre alzar la voz contra Israel. Ambos discuten la importancia de aprender de la historia judía para actuar como salvadores en lugar de opresores, el fracaso de Estados Unidos y la ONU a la hora de exigir responsabilidades a Benjamin Netanyahu, la urgencia de mantener un diálogo crítico con otros judíos y cómo escuchar las historias de los palestinos puede arrojar luz sobre las condiciones deshumanizadoras.

[0:00 – 1:04]

Jon Stewart: Gracias por acompañarnos. Tú eres judío, yo soy judío. A veces la gente me grita por las cosas que digo sobre Palestina y lo que ocurre en Israel, y me llaman “un mal judío”. Al parecer, se pueden perder puntos. ¿Qué estás experimentando tú, siendo alguien que escribe con tanta claridad sobre su malestar por lo que ocurre en Gaza?

Peter Beinart: Bueno, he perdido a algunos amigos bastante cercanos por esto. Pero tampoco me preocupa tener que alimentar a mis hijos; no se están muriendo de hambre.

Jon Stewart: Es verdad. Tampoco los están matando.

Peter Beinart: Tengo libertad. De verdad tengo una vida increíblemente afortunada y bendecida. Y aunque a veces es duro que a otros judíos realmente no les caiga bien —porque el judaísmo lo es todo para mí, está en el centro de mi vida—, también he conocido a muchísimas personas de diferentes ámbitos que se preocupan por las mismas cosas que yo, que creen que todos los seres humanos fueron creados a imagen de Dios. Y sé que mucha gente caricaturiza a la mayoría de las personas que se preocupan por los derechos y la libertad de los palestinos diciendo que son antisemitas. Pero, para ser honesto, la inmensa mayoría de la gente que conozco me parece el tipo de personas que habrían dado la cara por nosotros cuando estuvimos en problemas, el tipo de gente dispuesta a arriesgar algo porque cuando ven a personas sufriendo y siendo maltratadas, actúan. Y ese es el tipo de gente con la que quiero estar.

[1:04 – 2:38]

Jon Stewart: Mencionas un punto muy interesante, porque va directo a la idea de quién califica como un “buen judío” o un “mal judío”. Y reconozco que no conozco todos los matices de la historia aquí, o lo que ocurrió en el acuerdo del 93 que pudo haber cambiado las cosas… pero sé lo que estoy viendo. Y tengo claridad moral sobre lo que veo. Y lo que estoy viendo, creo que como alguien que fue criado en el judaísmo, es lo que me enseñó que esto está mal. Lo que veo que está pasando en Gaza está mal. En el judaísmo aprendemos… es curioso, aprendes que eres la parte débil, el desfavorecido. Esa es básicamente la historia.

Peter Beinart: Es cierto, así es.

Jon Stewart: Siempre he visto lo del “pueblo elegido” como algo un poco irónico. Cuando lees la historia de los judíos, dices: “Somos el pueblo elegido”, y te dan ganas de decirle a Dios: “Si pudieras elegir a alguien más, estaría bien”. ¿Pero qué pasa cuando David se convierte en Goliat?

Peter Beinart: Así es.

Jon Stewart: Y la responsabilidad en ese punto, ¿es eso lo que te inquieta?

Peter Beinart: Sí. Es decir, nuestra responsabilidad es recordar: recordar lo que nos hicieron, recordar lo que nos habría gustado que la gente de todo el mundo… No estoy diciendo que lo que pasa en Gaza sea el equivalente al Holocausto ni nada por el estilo, pero lo que pasa en Gaza ya es bastante grave.

[2:38 – 3:48]

Jon Stewart: Puede ser un… Vi un artículo en The Times, de Bret Stephens, me parece. Su argumento era que esto no puede ser un genocidio porque Israel es tan fuerte que podría matarlos a todos mucho más rápido.

Peter Beinart: Cierto.

Jon Stewart: Y pensé: bueno, esa es la descripción más cínica de un sitio militar y una hambruna provocada que he visto en mi vida.

Peter Beinart: Exacto. De hecho, la principal organización de derechos humanos de Israel, B’Tselem, acaba de publicar un informe donde afirman que creen que esto es un genocidio. Así que me parece que si queremos honrar nuestra historia, si queremos honrar a los miembros de nuestras propias familias y de nuestro pueblo que fueron masacrados, exterminados y matados de hambre mientras al mundo no le importaba, nuestra obligación es preocuparnos. Nuestra obligación es arriesgar algo.

[3:48 – 5:32]

Jon Stewart: Escucha, hermano. Esto me ha sacudido el… Me siento como un loco. Siento que estoy viendo algo que es tan inherentemente inhumano u horrendo. ¿Y que me digan que tengo que callarme porque arriesgo la existencia del Estado judío si hablo? Yo diría todo lo contrario. Creo que están poniendo en mayor riesgo la probabilidad de que el Estado judío sobreviva con este tipo de acciones. Creo que ellos son los que están siendo anti… Si quieres definirlo, Netanyahu, con la definición habitual de antisemitismo, probablemente tendría que bombardearse a sí mismo. Quiero decir, tú sabes…

Peter Beinart: Martin Luther King dijo que los estadounidenses blancos y negros estaban unidos en un mismo manto de destino, ¿cierto? Los palestinos y los judíos israelíes —y de cierta forma, los judíos de todo el mundo— estamos unidos en un mismo manto de destino. Si queremos que los judíos israelíes estén seguros —y a mí me importa apasionadamente la seguridad de los judíos israelíes—, a largo plazo solo estarán seguros si los palestinos también lo están. Y los palestinos no pueden estar seguros a menos que sean libres. Si están oprimidos, si viven bajo condiciones que incluso las organizaciones de derechos humanos de Israel llaman apartheid, están sufriendo niveles extremados de violencia todo el tiempo, incluso antes del 7 de octubre. Cuando pensamos en todos estos niños en Gaza que ven a sus padres morir de hambre o ven morir a docenas de sus familiares, ¿pensamos que eso es bueno para Israel? ¿Es bueno para los judíos israelíes a largo plazo? La forma en que tratas a la gente impacta en cómo te tratan a ti, ¿cierto? Y si quieres que los judíos israelíes estén seguros, los palestinos también tienen que estarlo.

[5:32 – 6:51]

Jon Stewart: Y mira, escucha. Esta es una conversación difícil porque somos dos personas que creo que vemos esta situación de forma muy similar.

Peter Beinart: Así es.

Jon Stewart: Obviamente, yo lo veo desde una perspectiva más secular porque, incluso antes de lo de Gaza, yo ya era un “mal judío”. Por ejemplo, mi primera noche de Pésaj fue un sándwich de albóndigas con parmesano. O sea, no era nada piadoso. Pero ves todas nuestras festividades, todo el espíritu de ser judío… para mí. Y no dudo de que haya gente con una interpretación totalmente distinta a la mía. Pero todo se trata de: “Estábamos a punto de ser exterminados, estábamos en una cueva, teníamos aceite para tres días y de pronto los Macabeos lo superaron todo”. O Purim: Esther casi fue destruida por Amán y el pueblo judío… pero ella fue con Mardoqueo. Y ahora nos disfrazamos y hacemos… Siempre era como: “Vaya, casi nos atrapan, pero sobrevivimos”.

Peter Beinart: Cierto.

Jon Stewart: Pero es más complicado que eso, ¿no?

Peter Beinart: Es verdad. Porque si realmente lees la Biblia Hebrea, si lees el Talmud, lo que ves es que nuestros textos religiosos nos describen en toda la amplitud de la condición humana. Somos seres humanos, nada humano nos es ajeno. Podemos ser víctimas horribles, y nuestros textos hablan de eso. Pero al final del libro de Esther, de donde proviene la historia de Purim, también se concluye con una masacre realizada por judíos contra sus enemigos. La historia de Jánuca y la historia de los asmoneos —quienes se convirtieron en los Macabeos cuando tomaron el poder— pasa de liberadores del pueblo judío a convertirse ellos mismos en opresores.

[7:26 – 8:52]

Peter Beinart: Parte de reconocernos como seres humanos, como judíos plenamente humanos, es reconocer que somos capaces de ser víctimas y también victimarios. Y tenemos que reconocer eso para evitar caer en la trampa de pensar que cada situación es el equivalente a lo que ocurría en la Rusia zarista o en la Alemania nazi. En algunas situaciones, la dinámica de poder se invierte. En Israel y Palestina, son los judíos quienes gozan de supremacía legal y ciudadanía, y a los palestinos se les niegan los derechos básicos. Tenemos que reconocer que eso es posible y debemos luchar contra ello por nuestro propio bien y por el bien de nuestro honor.

Jon Stewart: ¿Cómo superamos esas conversaciones con otros miembros de la comunidad judía? Siento que el diálogo se ha cerrado; se horrorizan por cosas que yo diría sobre la injusticia de todo esto. Y siento que ya no sé cómo hablar incluso con amigos míos que apoyan esa postura, e imagino que sienten lo mismo respecto a mí. Pero hay una urgencia ahora, porque en este preciso momento no podemos estar con que “los judíos no se están llevando bien con otros judíos”. Eso no es lo importante ahora. ¿Cómo es que el mundo no interviene y detiene esta atrocidad? No entiendo esto de ninguna manera.

Peter Beinart: Es decir…

Jon Stewart: Me resulta incomprensible.

Peter Beinart: Es peor que simplemente no intervenir. Son nuestras armas las que están imponiendo este sitio, las que imponen esta hambruna masiva. En noviembre de 2024, hace unos ocho meses, la Corte Penal Internacional emitió una orden de arresto contra Benjamín Netanyahu por el crimen de guerra de inanición. Hace ocho meses. Y la respuesta de Estados Unidos fue arremeter contra la Corte Penal Internacional, incluso bajo Biden, y luego bajo Trump, imponiéndole sanciones.

[9:22 – 10:55]

Peter Beinart: Así que el mensaje para Israel fue muy claro: puedes salirte con la tuya en cosas aún peores. Y por eso, durante casi tres meses a principios de este año, Israel cortó toda la comida, las medicinas y el agua hacia la Franja de Gaza. Es un sitio militar. Un sitio militar en el que somos profundamente cómplices y que no podría ocurrir sin nosotros.

Jon Stewart: ¿Entonces por qué no usamos nuestra influencia? Sin duda, Estados Unidos no puede creer que esto sea lo mejor para la región. Y cuando Donald Trump dice algo como “terminen el trabajo”, ¿de qué trabajo está hablando? ¿Qué significa eso?

Peter Beinart: Bueno, el plan de Trump lo dejó bastante claro: la expulsión masiva de todos los palestinos de Gaza. Y eso es postura oficial del gobierno israelí…

Jon Stewart: ¿Pero crees que el pueblo de Israel apoyaría eso? Debe haber una postura firme…

Peter Beinart: Hay muchos israelíes horrorizados por esto, totalmente. Pero el problema es que cuando un líder como Netanyahu puede salirse con la suya una y otra vez, eso en realidad lo fortalece. La forma de debilitar a Netanyahu a nivel interno sería mostrarle a los israelíes que cuando él comete estas brutalidades contra los palestinos, hay consecuencias. No consecuencias en vidas humanas, no quiero que muera ningún israelí, pero debe haber consecuencias para que vean que esto no es bueno para ellos.

Jon Stewart: Pero da la impresión de que no son capaces de ser los árbitros de este conflicto. Se siente como si a la potencia ocupante no se le debería permitir dictar los términos de libertad de la población que ocupa. Eso parece inherentemente ilegal.

[11:06 – 12:36]

Jon Stewart: No entiendo cómo el mundo no interviene y separa a estas两 facciones. Y ni siquiera quiero llamarlo una guerra; es una operación de guerrilla enfrentándose a un ejército real con aviones y bombas.

Peter Beinart: Claro. Y para ser claros, sé que estás de acuerdo: lo que hizo Hamás el 7 de octubre fue despreciable, fueron crímenes de guerra. Pero la pregunta que debemos hacernos es: ¿cómo reacciona Israel? ¿Cómo reacciona Estados Unidos cuando los palestinos luchan por su libertad de manera ética, respetando las vidas de los israelíes? En 2018 hubo una marcha masiva, abrumadoramente no violenta, en Gaza. Los palestinos hicieron exactamente lo que queríamos que hicieran: se comportaron como Gandhi. ¿Y la gente aplaudió? No. Israel puso tiradores de élite con armas estadounidenses en la valla y disparó a miles de personas; tantas que en Gaza tuvieron que crear un equipo de fútbol para amputados después de eso. Cuando hacen boicots no violentos, criminalizamos los boicots. Cuando van a la Corte Penal Internacional, sancionamos a la Corte Penal Internacional. Esencialmente les enviamos el mensaje de que la protesta no violenta y la resistencia ética no funcionan. Y eso le facilita a Hamás cometer los crímenes que cometió el 7 de octubre.

Jon Stewart: Sé cuál es la postura contraria. Dicen: “Israel dejará de existir si esto no ocurre”. Pero yo me acuerdo… Mira, me criaron con la idea de que Israel era necesario para la seguridad de los judíos. Lo cual, por cierto, si ese es el caso, tenemos un problema mucho mayor en este mundo que cualquier otra cosa. La idea de que un pueblo deba tener un hogar convertido en fortaleza armada solo para estar seguro en este mundo es, en primer lugar, un absoluto fracaso de la humanidad.

[12:54 – 14:32]

Jon Stewart: Pero recuerdo cuando Ariel Sharón se retiró de Gaza y Hamás tomó el control. Recuerdo haber pensado: “Vaya, este va a ser un momento de oportunidad muy interesante”. Casi tenías un experimento montado: por un lado, lo que les pasa a los palestinos si eligen una vía radical (Hamás); pero en Cisjordania, lo que pasa si eligen una vía más moderada.

Peter Beinart: Cierto.

Jon Stewart: Y lo que pasó en Cisjordania no fue el florecimiento de derechos, fue la construcción de más asentamientos, el empoderamiento de la violencia de los colonos y el aplastamiento de la capacidad de la Autoridad Palestina para hacer cualquier cosa. Sentí que ese fue el momento en que se desvaneció cualquier esperanza real para mí. Ahí fue cuando me dije: “Ya no sé qué creer”.

Peter Beinart: El político palestino que más querían los israelíes era un hombre llamado Salam Fayyad. Era el líder palestino más moderado, el más opuesto a cualquier resistencia armada. Y cuando dejó la política palestina en 2013, dio una entrevista donde dijo básicamente: “Israel me ha derrotado. Hice todo lo que querían, no pude detener el crecimiento de los asentamientos ni un solo día”. Y añadió: “¿Saben quién se va a fortalecer con esto? Hamás”. ¿Cierto? Si realmente quieres mantener seguros a los judíos israelíes, debilitar a Hamás y asegurarte de que un día terrible como el 7 de octubre nunca vuelva a ocurrir, debes dejar de criminalizar y matar a los palestinos que luchan por su libertad de acuerdo con el derecho internacional y de manera ética. Pero nuestro gobierno y el gobierno israelí hacen exactamente lo contrario.

[14:32 – 16:01]

Jon Stewart: Peter, si hay personas judías conservadoras o que piensan de forma diferente escuchando esto y que ahora mismo están hirviendo de rabia contra nosotros… de verdad quiero entender: ¿es que piensan que su existencia y la existencia de Israel es frágil hasta el punto de que este desacuerdo los pone en riesgo, o sienten que no estamos entendiendo lo mucho que se han esforzado por hacer que esto funcione? Porque esa es la parte que yo no veo. Eso de “bueno, les dimos a los palestinos todas las oportunidades y no las aprovecharon, así que ahora podemos hacer lo que queramos”.

Peter Beinart: Lo que yo le diría a esas personas que viven en Estados Unidos es: ¿en qué basamos nuestra seguridad y la de nuestros hijos? La basamos en la idea de la igualdad ante la ley, en la idea de un gobierno que trata a las personas por igual, independientemente de su religión, etnia o raza. Eso es lo que la mayoría de los estadounidenses creen que nos mantiene a salvo. ¿Por qué no habríamos de creer que eso mismo es lo correcto para los judíos en Israel? Cuando tratas a las personas con igualdad ante la ley y no sometes a un grupo al racismo brutal y a la opresión, todos están más seguros porque todos pueden participar en el gobierno. Y no entiendo por qué algunos judíos estadounidenses piensan que la igualdad ante la ley es correcta para nosotros aquí, pero incorrecta en Israel y Palestina.

Jon Stewart: Ellos dirían que ya la tienen. He escuchado que lo dicen, me lo han dicho a mí: “No entiendes a los árabes israelíes, son médicos…”.

[16:01 – 18:03]

Peter Beinart: Lo sé. Pero por eso necesitamos escuchar a los palestinos. Por eso es un problema que rara vez aparezcan en los medios de comunicación principales. Es un problema en nuestra comunidad que no se invite a palestinos a hablar en las sinagogas, que a los niños no se les den libros de autores palestinos en las escuelas o campamentos judíos. Porque cuando escuchas a los palestinos —en lugar de hablar siempre de ellos y decirles cómo son— y los escuchas hablar de sus propias vidas, te das cuenta de lo brutal que ha sido su experiencia. Y también empiezas a comprender lo deshumanizante que es el discurso de hablar siempre sobre ellos sin escucharlos.

Jon Stewart: ¿Alguna vez has podido abordar esto con alguien que piense vehementemente en el otro lado? Como judío, ¿has encontrado una forma de explicar completamente la pasión que sientes por esto y por qué crees que es tan devastador? ¿Y te han escuchado, no necesariamente cambiando de opinión, pero con una amabilidad que no te acuse de estar socavando a todo nuestro pueblo?

Peter Beinart: Diría que lo que he visto que causa el mayor impacto no es nada de lo que yo diga, sino que vayan y lo vean por sí mismos. Que presencien lo que es para los palestinos vivir toda su vida bajo el control de un Estado que tiene poder de vida o muerte sobre ellos, pero sobre el cual no tienen ninguna influencia porque no pueden ser ciudadanos, no pueden votar y necesitan permiso militar para desplazarse. Viven bajo ley militar con una tasa de condena del 99%. Cuando dejas de hablar solo de los palestinos, vas, ves, los escuchas, te enfrentas a su humanidad y te imaginas en sus zapatos viendo lo que Israel les ha hecho, eso es lo que veo que cambia a la gente.

Jon Stewart: Bueno, Peter, este es un libro doloroso, no voy a mentir. Es un libro doloroso, pero creo que es importante y que la gente debería leerlo y sacar sus propias conclusiones. Dos personas hablando no van a resolver todo esto, pero Being Jewish After the Destruction of Gaza (Ser judío tras la destrucción de Gaza) ya está disponible. Peter Beinart, gracias por estar aquí.

Peter Beinart: Gracias a ti.

Quién es Peter Beinart

Peter Beinart es un comentarista político, periodista y profesor estadounidense. Es escritor de opinión colaborador en The New York Times, editor general (editor-at-large) de Jewish Currents, analista político para MSNBC y profesor de Periodismo y Ciencias Políticas en el CUNY Graduate Center y la Newmark J-School.

Antecedentes y carrera

En cuanto a su educación, se graduó en la Universidad de Yale y asistió a la Universidad de Oxford como becario Rhodes. En su trabajo editorial, se desempeñó como editor de The New Republic de 1999 a 2006. En el ámbito de los medios, es un comentarista político frecuente en las principales cadenas de noticias y autor del boletín informativo The Beinart Notebook.

Posturas y publicaciones

Su trabajo se centra de manera destacada en la política exterior estadounidense, el sionismo y las relaciones israelí-palestinas. Evolucionó desde una postura sionista liberal convencional hacia una crítica severa de la política del gobierno israelí, abogando en su lugar por la igualdad de derechos, la libertad palestina y un marco político binacional o de igualdad compartida. Además, es autor de varios libros, entre ellos The Crisis of Zionism (2012) y Being Jewish After the Destruction of Gaza: A Reckoning.

The Beinart Notebook

Sobre The Beinart Notebook, Peter Beinart se presenta como escritor de opinión colaborador en The New York Times, editor general de Jewish Currents y colaborador de MSNBC. En su ficha del Penguin Random House Speakers Bureau, se le describe como periodista, comentarista político y profesor, acompañado de la frase: “Si eres la persona en la audiencia que está más apasionadamente en desacuerdo conmigo…”

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